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品利基金陈启:国内半导体行业仍将平稳增长 看

  【品利基金陈启:国内半导体行业仍将平稳增长 看好两大投资机会】作为半导体行业的资深投资经理,他如何看待国内及全球范围内的半导体行业现状?半导体行业各细分领域的市场表现如何?未来半导体行业发展将呈现何种趋势?在科创板开市之际,半导体行业又将受到怎样的影响?对此,东方财富网邀请到了浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理陈启先生做客《财富观察》栏目,跟大家分享精彩观点。

  本期嘉宾介绍:陈启,浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理,2009-2012年,任职于渣打;2012-2014年,任职于浙江舜业投资;2014年至今,任职于浙江品利股权投资基金管理有限公司。

  作为半导体行业的资深投资经理,他如何看待国内及全球范围内的半导体行业现状?半导体行业各细分领域的市场表现如何?未来半导体行业发展将呈现何种趋势?在科创板开市之际,半导体行业又将受到怎样的影响?对此,网邀请到了浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理陈启先生做客《财富观察》栏目,跟大家分享精彩观点。

  陈启在接受采访时重申,从行业周期角度来看,全球半导体行业正处于冷周期,2019年全球半导体市场规模料将有所下滑。但中国市场仍是一枝独秀,将保持平稳增长。

  对于科创板如何影响半导体行业,陈启认为科创板为中国中小企业科技创新打开一条新的路径,为包括半导体设备企业在内的公司提供了上市机会。此外,陈启还表示5G和电子汽车是投资者未来值得关注的两大板块。

  主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看这一期的财富观察,今天来让我们一起认识品利基金陈启陈经理。我们欢迎陈经理做客,陈经理您好。

  主持人:近期市场也是有所调整,陈经理能不能详细解读一下国内外芯片的基本情况,是否有一些重大的消息出来了?

  陈启:好,观众朋友大家好,又跟大家见面了,那么首先我们回顾一下上期节目,我记得我们提到一个很关键的一个问题,就是说我们现在芯片是处于一个冷周期、一个低谷期的,然后后来有很多人在问我说,你冷周期是怎么得出依据?你这个结论是怎么得出来的?那么我们现在跟大家一些简单的分享,因为上次没有跟大家说太细,我所说的冷周期,它是基于一个专业的数据的一个分析。

  那么我跟大家讲一下,其中比较主要的一个ID GIDC的一个预测,今年半导体的一个整体市场销售预期是-7.2%,那么I see in sight它的预测是-13%。然后WSTS是-12.1%,然后IHAIHS max market,它的预测是-12.5%,然后包括VSL是I-12,12%。然后SA-15%等等,那么我们有高有低,有的你看是可能预测只有-7.2%,有的可能预测到-15%左右。但不管怎么样,是负的。可能我们算一下平均值可能就是10%左右。那么如果从这个角度来看,2018年我们当时算过的是4700亿美金左右,如果按照这个付10%,那相当于打九折。我们今年可能只有4300多亿左右。大家觉得冷周期可能好像跟我感觉不太一样。但是我们认为这是一个确实在发生的一个事情。

  主持人:我们可以看到好像预测没有理想中的那么乐观,您如何看待接下来的情况呢?

  陈启:这个东西我们分两部分看,第一刚才所说的那些-10%是全球市场,中国是全球市场当中属于一枝独秀的市场,怎么解释呢?我们属于正增长,很多欧美是属于负增长,所以它整体拉低的水平。那么我们原来比较乐观,像我们过去十年,我们中国平均的半导体市场增速规模都超过15%以上,高的有百分之二十几,基本上都15以上,但是今年的预测降下来一点。

  那么像刚刚前两天江苏省半导体协会统计的一个调研资料,是于燮康老师整理的。2019年上半年,我们中国集成电路销售的预估额大概是2890亿,同比增长6%。然后IC设计产业是1110亿,同比增长9%。IC晶圆制造业务是820亿,同比增长11.2。然后是封测业务是980亿,同比下降1%。不管怎么样,你想看像设计企业还有9%以上增长,晶圆制造业务还有百分之十一十一点二左右的增长。那么从这种角度来看,中国还是属于一个平稳增长期,我们不能说高速,还是属于一个平稳增长的层面,所以说大家感觉到好像我们中国国产芯片还可以。但其实除了中国市场我们一枝独秀的中国市场以外,其他很多地方其实是比较惨淡的。

  陈启:对我们整个半导体的,我们原来也跟大家去解释过,说半导体里面有很多分类,包括它的整个半导体,包括了83%的集成电路,还有分立器件、光电子和传感器,其中集成电路当中又分成了微处理器,存储器,逻辑电路和模拟电路这几大类。那么其中存储器是属于分门别类当中最大的一块,同时它也是整个半导体市场的预测增长比当中的一个权重板块。大家可以这么理解。

  那么2019年我们认为存储器是一个比较惨的,至少上半年来看是非常惨的一块。应该来讲是表现比较差的一块。如果用一个词去形容它是“量价齐跌”。跟2017年2018年那个时候我们还开个玩笑,2017年最佳理财产品是什么?内存?从那个时候相比今年的内存,大家可以看上半年内存数据是都是下滑的,而且是量价齐跌。那么这个里面就有很大的问题。

  那么除了存储器这块变动幅度比较大以外,还有一块就是先进逻辑电路。其实先进逻辑业务可能也会受到下滑的影响也会比较大。然后再是射频这一块,接着就是模拟,最后是功率和传感。这两块受市场影响相对会比较小,因为功率是一个刚需。功率是一个最基础的应用,所以它的市场也增长,但是它的增长率虽然不过不如以前,但是它是一个还是属于增长,但是它比较平稳,不像存储器。这个价格。大家可以看一下专业的一个网站上,我印象中上半年DRAM的内存跌了25%左右,flash跌幅在30~35%,是比较多的跌得。

  主持人:按照您的一个想法,就是说对我们国内A股的一个市场是否会有一个比较大的影响?

  陈启:我们A股市场上大概制造公司大概有个将近十家左右,但是我们中国的一些制造市场制造型企业主要是以IDM形式为主,而且生产产品也主要是功率器件为主。那么刚才也解释过了,功率器件在这一波当中应该是属于比较坚挺的,我们可以说业绩是比较坚挺的,所以说对于这些生产A股上面这些IDM公司生产功率的来讲,有影响吗?几乎没有,那么我们相信这些公司上半年也好,下半年也好,全年应会保持一个比较平稳的增长态势,而不像三星、sk海力士那些国外的存储大厂。上半年CEO经常出来跟股东解释,我们为什么上半年做的那么差,比较惨。

  主持人:是的,您如何看待整体的情况?刚刚听了很多,可能心里面也是在想,明年的一个大的情况是否会变好?

  陈启:我们半导体是一个周期性行业,一般来讲,我们认为半导体的一个冷周期持续时间在18到24个月,如果我们从2014年的第四季度开始算起的话,那么理论上从明年下半年、明年Q3之后,应该是有一个回暖的一个迹象,那么这个里面可能就会有些变数,但是现在就有变数,我刚才说而且这个变数还挺大的。

  主持人:对,刚刚您也是提到了几次变数,能否给我们大家深入的讲一下有哪些变数?

  陈启:刚刚发生的事情,大家可能如果经常关注我们半导体行业内事情,也发现有两个比较大的事情,跟刚才存储器相关行业相关还是比较大的。第一个就是说是日本东芝大家都知道的,我们全世界做存储比较大的一个大厂。然后它在6月底的时候,因为一个原因停电了,然后宣对外宣称说是停产检修,日本东芝叫三重县四时市的厂,是全世界最大的一个flash就是闪存生产的厂。那么这个厂停产对全世界的产存,就是我们说的NAND FLASH的供需关系会有较大影响,因为那个厂占了将近40%产能。所以说我们会认为原来上半年我们内存就是闪存这块价格是量价齐跌的,但是到这个时间点之后,有转折。

  那么还有一块比较重要的事情,大家也看到,就是日本和韩国现在在掐架。日本表示他现在针对韩国的三款产品,就是光刻胶、氢氟酸和氟化聚酰亚胺这三款东西。这个是一个非常核心的半导体的一个高端原材料。对韩国实施这个禁令,也不说完全禁止,你可以申请,你可以去申请,就是说你的进出口许可证,但这个日子是90天。像氢氟酸这种东西是比较难保存的,比较难储存的。然后所以说很多下游公司它是以小量多批次的这样的一个节奏就不停的进完就用光用完才敢上进,如果90天的禁令,这一直下去的话,库存用完时候怎么办?所以这很难想象这个事情。

  而且日本韩国它的产业地位是什么?韩国的三星和sk海力士是全世界比较大的存储器件生产厂商,它因为受到日本禁令影响,会对它的生产已经造成一定影响,确实。像韩国他们三星的总裁李在镕是吧?跑去日本谈了一周,没谈出结果来,最后是找了另外的一些外部的一些供应商来临时救急的。如果这个禁令持续下去,会对韩国的半导体产业造成持续打击。日本人这一招还挺狠的,他用了一个几十亿美金的一个产业,可能三、四十亿美金产业,掐住了韩国300亿产业,300亿美金的一个下游的一个产业,让韩国三星也好,sk也好,包括LGD也好,都非常难受,因为那块像氟化聚酰亚胺,它是个面板厂专门要用的一块。高端原材料。特别是我们OLED的屏幕上面,需要用到,而且用量很大。

  主持人:面对这些情况,您觉得当下这个情况对于韩国半导体有哪些比较深远的影响?

  陈启:从这个角度来讲,刚才跟大家讲到,就是说韩国因为受到日本制裁的影响,可以说制裁尽力的影响。韩国三星SK这种公司的产品可能会存在一些无法如期交付情况。这种情况下面特别长,我面板厂。那么这当中有一个对于我们中国应该来讲是个利好,是什么?我有听到海外的上游的公司把一些订单从lg地三星等公司转移到国内,特别是面板这一块,那么这样说起来就利好类似于国内的面板的上市公司,比方说方深天马这样的公司。那么第二块,因为韩国现在是材料这一块它是被日本进了,他急需寻找替代。那么国内做这块化学品公司也存在了一些的机会,这个机会是天上捡掉下来的,我们值得好好把握。那么也确实国内其实还是有一些公司在耗材方面做得非常有特色。

  陈启:国内的就刚才讲了,就是说化化学品我们国内有很多,我记得我们前几次节目也屡过了,那么包括像比如说、,,、等等那些公司,还包括现在做氟产业比较多的就是和巨化等等公司,他们本身就有半导体这块业务的。对,他们本身就是已经是可能国内的某些经营工厂的供应商,如果韩国把订单转到国内来情况下面,肯定是对行业是个比较偏利好的消息。当然了,半导体的供应商体系也不说这么好转的,还是需要一定的时间去跟供应商对接,因为他要做产品测试,一测就是三个月到六个月甚至更长时间。他要把你整个供应商体系就是完全的捋一遍,认为你的生产各方面都是合规的,他才敢用你,因为他也很怕,万一你哪天你得有一个什么生产事故导致你不能供货,我这个供应商就白找了。

  主持人:是的,我们其实也是注意到近期科创板也是受到市场密切的一个关注,那么科创展的一个飞速发展,对于国产芯片是否会有一些比较好的机会?

  陈启:这个肯定是,对于国家,对于我们整个中国经济发展来讲,科创板是有一个非常深远的意义的。那么我们在上次节目当中我也跟主持人开玩笑,这课上完出来,我是举双手双脚赞成的。这对于中国的半导体来讲,应该是一个它给中国半导体的公司一个成长的舞台。

  陈启:我们原来的A股的上市公司大家都知道,它是审核制,它每年有净利润要求的,有财务报表要求的,用我的话来讲,财务报表要求还是比较偏高的。那么科创板它当中做一些制度性的改变,其中有一条我允许你在你的报告期之内是不盈利的,确实现在我们有些已经审批过了,本周就有一批我们股票上市当中,我就看它的招股说明书当中,它的三年报告期当中,它就是不盈利的,以前在这个A股是没有办法想象的。主板是上不去的,但是科创板给到我们中国半导体公司,包括其他以及新兴产业公司一个机会。我允许你财务报告期之内,你是不盈利的,我允许你上。那么给到我们中国的公司,一个多层次资资本市场,让它有一多一个渠道融资,以及多一个舞台发挥,这个很关键。

  所以说大家这方面的观点还要稍微转变一下,就是说我们原来因为是能上A股主板都是很成熟的公司,体量都很大,利润一看都是上亿的。而科创板,有些公司利润不高的,可能就几千万,甚至是亏的。它还是处于一个成长期公司,大家不能把一个对付成熟期公司的财务模型,或者是一个估值方法水平放到一个成长期来。一刀切肯定是不合理的,对不对?

  陈启:对,我们这次我们看一下,包括在排队的和已经申报了以及在后面问询阶段的半导体公司还真的不少,统计下来大概占到20%左右,占到整个申报数量20%左右。那么目前来讲我们产业链是全的。那么从产业来讲,有设计公司,有制造公司,有装备公司,有材料公司,整个体系是完全的。还有很多中下游的客户也上了科创板,比方说有几个做手机的传音,因这种来做手机的,它也上了,是吧?那么应该来讲科创板当中,我相信会有越来越多的产业链的上上下下的公司来到我们科创板上来,走资本市场这条路,那么对于科创板,这是一个我们中国未来最大的高新企业的一个聚集地,对不对?所以说我希望、我认为科创板一定是为中国中小企业科技创新打开一条新的路径。

  主持人:是的,陈经理看来比较看好科创板的发展,市场有些观点认为说科创板可能面临一些不确定性的因素,您如何看待这样的观点?

  陈启:大家其实有一定争议,有些公司认为它的发行价是高还是低的,我们不去讨论它。我们只从我们半导体行业来出发来讲,那么我举个例子说,有些公司就刚才讲的,它是很成熟的,一年有几个亿利润,它上主板了,有些公司它还处于一个成长期,可能一年就几千万,原来的门槛就把这几千万就拦在外面了,对不起,你这个不符合我们公司不能上。我认为这样的一刀切的,你用原来一刀切的这种看看公司成长性的方法来看成熟期的公司的估值方法和模型来看,成长是公司这是不合理的。所以我认为不确定性因素,首先我们承认它是存在的。

  第二,我们需要用自己专业的眼光来判断说,创业板的科创板公司,它的成长性到底有多少?这个需要你现在是我们已经把这个权力交还给市场,由市场充分的来博弈。你们自己觉得他应该定什么样的价格?你定什么样价格,你能赚多少钱,取决于你对这个行业的理解深度,那么对于我们的投资人也好,对于未来的参与的科创板的投资人也好,他就提出了一个很高的要求。你的专业水平越高,你能看出的你能看透的问题就越深,你对行业认识越深,你就知道这家公司到底在行业当中处于什么样的水平,对不对?行,每家公司你看大家刚才跟大家讲的有很多设计公司,有比方说澜起或者说是其他的他每个人所处的行业的地位和竞争对手以及行业的市场天花板都是不一样的,对,你不可能用一个标准去衡量,他说你好你不好,不合理的,对不对?

  主持人:是的,所以说我们还是要辩证的角度来看待这个问题,对于设备行业的一个影响,您是如何看待的呢?

  陈启:对于设备行业,我们现在的一年刻蚀机业务大概是全世界120亿美金左右的一个市场份额,中微的公开路演说明当中,有的有记录的,大家可以去看券商的报告,这120亿美金,大家想看那是多大市场?

  主持人:所以说业绩在后续还是值得关注,您觉得基本面对分析上是不是要求的更多一点?

  陈启:国内这个问题我们原来也探讨过,就是说现在中国对于半导体对于芯片这个行业是非常大力的支持,对不对?那么之前还有一个消息要跟大家分享,就是说我们国内的紫光集团在上个月组建了存储事业群,我们解读说说简单点,打造属于中国存储界的航空母舰战斗群。这个战斗群是未来中国跟美国跟日本跟美国跟韩国这样的存储巨头公司PK的,这是我们的核心战略力量。如果要把这件事情做成功,那么很简单,我们得花钱盖厂,因为存储器件其实他设计也需要。

  但它最大的核心的问题是在它的工艺和它的良率方面,那么它就需要盖很大的晶圆工厂。那么这里面我们可以算一下,我们差不多先进存储,就从那个算起,如果我们一般来讲先进工艺,像22nm工艺以下的每1万片产能的对应大概是50台到60台左右的刻蚀机。如果是做flash,或者说DRAM是45台到50台左右,如果我们中国要打造一个紫光存储群,我们做flash或者做这一块,基本上我认为应该是在一个厂至少是2万片,稍微多一点,大概是5万片到10万片一个月产能,如果你要打造航母战斗群,至少是10万片产能,能勉强跟三星跟sk海力士能够拼一下,如果按照10万片产能去算的情况下面,你看中国光刻蚀机这块市场,20亿到50亿人民币。

  陈启:对,不光是刻蚀机,其他很多设备都是其实都给国产的其他一些半导体的装备的上市公司给到一个机会,因为现在有国产化有要求的,我的一个厂当中必须要占到多少,只要能够用国内的就尽量用国内,而不是说一定就尽量用国内,国外要用吗?也用掺着用,给国内的公司一个机会,你老是用国外你就更加没有机会试错。

  主持人:对,按照您的一个想法,就是说未来半导体领域或者是一个板块,您看好哪些方向?

  陈启:刚才跟大家也分析很多终端市场,当中其实很大的终端市场是我们中国的一个优势和强项,因为我们中国现在是全球第一,上次节目就跟主持人也探讨过,就是说我们中国是全世界最大芯片,消费国旅游为什么会成为这大消费国?因为我们中国是最大的生产国,终端生产国。那么目前来讲,我们打开半导体下游的应用的一些研报数据可以看到,其中占比最大的几块就是PC,就我们个人计算机。第二块就是通信,还有消费电子,这三块占的量是比较大的。

  目前来讲,其中有一块是一直是市场关注的,也就是5G。对于5G领域,市场近期的关注度也确实是比较高,那么我们中国是5G最早发放牌照的国家,大家看到了简直用神速来形容,那么早发放牌照有早发放牌照的先发优势,那么任何一个产品在商业化过程当中都会遇到很多困难和险阻,你必须给它有试错机会。所以我说早发现早过河。那么我们在这个过程当中,无形之中就积累了很多经验。我这次至少我摸过这个石头,摸过了,我积累了很多经验,那么我等我做到一定规模做得比较好的时候,全世界其他地方的人要到中国来学习,取经。

  我们以前去国外,现在到中国来取经,那么这个时候来取的时候,机会来了,对于国内的公司行业机会来了,为什么?这个标准是中国的,方案是中国的产品,解决方案是中国的,终端应用也是中国的。你要买吗?你要学,你要学就只能把整套学走。对产品的标准,检测的标准,应用的方法,以及终端产品的这种各种实用东西,那么无形当中我们中国变成一个输出地,你要买我们东西,中国东西,我们中国把标准、把产品、把方案推到全世界过去了,以后你这个地方要再盖5G基站或者做5G的产业链的布局。你用中国的产品,你就要用中国商业方案。对,肯定是要中国国内市场,对不对?

  主持人:是的,5G在一定程度上也会带动相关行业的增长,您认为是否还有一些其他的增长点?

  陈启:还有一块我们认为如果要把半导体整个行业拉起来情况下面,那就是汽车电子是一个很大蛋糕,任何东西在中国只要乘以13亿人口这都不得了的市场。那么汽车电子一直以来是一个大家都比较关注的一个领域,原来汽车我们认为是一个机械类的产品,对吧?变速箱发动机它是个机械产品,但是现在的汽车,有我们有个往前推的一个汽车,电气化、电动化和智能化,大家都知道的,这个是一个不可逆的趋势。

  我们中国现在已经明确的一个新能源汽车,多少年以后柴油燃油车就淘汰掉了,对不对?然后现在汽车的智能度越来越高,我们未来可能在路上有多少车联网,智能驾驶以及车上的这种雷达,这种各种方面的东西越来越多,那么我们现在的一辆汽车其实已经有很多汽车电子在里面了。普通汽车大概10%~15%的成本,在这里面,就是芯片的这个东西,各种芯片传感器在我们汽车成本大概10%到15%。未来我们现在有的高端车的能占30%左右,30%的已经。未来如果把新能源汽车全部铺下去的话,我认为能超过一半。中国一年有多少辆汽车?几千万辆,而且汽车价值是很高的,芯片的产值也非常高,那么这块汽车、电动汽车市场的持续的发展,会带动汽车电子市场的发展,因为它有电气化智能化和电动化,会带动相关产业链的发展,所以我认为其实电子应该来讲是未来半导体板块当中一个比较有前景的行业。

  我们第一次节目的时候,我还跟大家探讨过,碳化硅化合物半导体在电动汽车当中电动PCU他专门动力单元当中应用,我认为是一个很好市场。后来第二次节目也讲过,国内有哪些公司在碳化硅氮化镓这些化合物半导体领域有布局。那么这些公司我认为如果未来电动汽车开始做起来,现在其实Model3它其实就是已经用全碳化硅模型了,包括丰田它也是用的,那么那些公司如果它的东西能够打进到我们中国国内的新能源的汽车的厂商里面去,市场增长不可估量。

  主持人:好的,那么结合刚刚您所说对汽车未来的情况,您还是处于看好的态度。

  陈启:应该这么讲,就是整个汽车可能有波动,不在我们讨论范围之内,但是刚才跟大家讲的就是说这个逻辑,其实我们已经推理过,就是说汽车的智能化、电器化和电动化是一个不可逆的趋势。在这个逻辑下边必然会推动汽车电子这个领域的发展,需要用的芯片越来越多了,原来可能只占一个车的10~15%左右,慢慢高到30%,到最后可能若干年以后,五年十年以后,占到整车的一半以上的成本,你说这个市场有多大一年中国要出几千万辆车汽车呢?

  主持人:您如何看待接下来半年的半导体行业的发展情况,是否会迎来一个比较大的发展?

  陈启:整体来讲,近两年之内中国也好,全球半导体整个市场的行情或者格局都是在一个调整当中,有并购有收购,有日本韩国这样的一个这种掐架,也有其他的一些因素。总体来讲我认为格局在变,但是有一条路不变,中国走半导体国产芯片自主创新这条路,国产化这条路是不会变的,而且一直会往前走。

  那么这里面还有诞生一个什么问题,就是说原来我们全球化分工非常细的,你做这个东西,我说这个东西我们两个一结合卖给别人,我们俩都赚钱。现在从日韩这个问题一看,你30亿的一个产业,就把我300亿产业给掐的死死的是吧?氢氟酸也好,光刻胶也好,氟化聚酰亚胺也好,都是半导体里面当中比较还挺重要的一个材料,把韩国300亿产业喀什那么逼迫韩国或者其他也一样,自己建体系,自己搞一套。

  确实韩国现在已经是国家也搞了一个政策,就做了一个项目或者基金什么去投了几万亿韩元,还有接下去就是说要把材料国产化再提高一个水平,对于我们中国来讲也是一样的。未来日本和韩国这样的事情,也有可能发生在我们中国自己身上,所以说提高国产化率,芯片设计也好,制造也好,材料也好,设备也好,是一条不可逆的道路。政策不会退坡,行业一直在往前发展,一直利好我们相关的行业上的公司,这个是一个基本逻辑。那么除非是逆过来不去管它,但是我认为这种逆回来说我们再去买买国外,我觉得不可能。

  主持人:好的,谢谢老师的讲解,时间过得非常快,今天的一个财富观察节目就是这样了,再次感谢陈经理的精彩讲解,也感谢大家的关注,我们下期再见。

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